|
Figyelem!
Az elharapódzott indulatok miatt 2009. 12. 15. 18:00-tól, 2010. 01. 01.-ig a Fórum szünetel! Remélhetőleg ezt az időt a szeretteitek között töltitek! Kellemes Ünnepeket Kívánok minden kedves Hobby CNC építőnek!!! |
 
|
|
|
|
| © Tibor45 | ma 17:56 | Válasz | #10262 |
| |
Olvassad már vissza mi történt!! Engem nem érdekel, ki mekkora szakmai
nulla, de amikor ez ekkora jellemhibával párosul, na az súlyos! Kellemes Ünnepeket kívánok Mindenkinek! | |
| © Kulcsar Zoltan | ma 17:55 | Válasz | #10261 |
| |
Pontosan Köszönet a forum be zárásáért . | |
| © Sanzistift | ma 17:51 | Válasz | #10260 |
| |
Így van. Péter a fórum érdekeit is félretolva mondja a magáét. Tehát értem már, hogy miért van minden így, ahogyan van. Érti mindenki, csak pont a Péter nem. :( | |
| ma 17:46 | Válasz | #10259 | |
| |
Nem lehetne a szakmai viták ilyen mélységű dolgait ott kivesézni, ahol
nincs egy más álláspontot képviselő, meggyőződését legalább annyira
védő ember mint Te. Ha mindezt magán levélben tennétek, nem lennénk büntiben. Ezt persze ugyanígy kérdezem Pétertől is. | |
| ma 17:36 | Válasz | #10258 | |
| |
MÉG, MÉG, MÉG !!! Ennyi nem elég !??? | |
| © HJózsi | ma 17:32 | Válasz | #10257 |
| |
87kp ... (erő...)
| |
| © Kulcsar Zoltan | ma 17:28 | Válasz | #10256 |
| |
Szia Sanzi Szerintem is érted . Ugylátom továbbra is csak a kutyát érdekli az a rohadt dc servomotor majd ha az eggyik enged és belátja hogy tévedett akkor mehetünk tovább .De hová?? Minek?? Ujjabb kérdések merülnek fel ujjabb évek mennek rá a semmire ?? Kinek van ehez kedve és ideje hogy ezt lássa , halja . Részemröl feladom ( esetleg ha épiteni akarok servomotoros gépet ) megyek a "homokozoba" az nekem valo. Jo lenne ha egy két ilyen hangulat jelentést nem törölnétek mert ez legalább annyira szakmai mint az a vita ami itt folyik. Köszönöm! Sziasztok  | |
| ma 17:18 | Válasz | #10255 | |
| |
A #10224-es méretező programokhoz... Ha valaki teszteli őket azaz meg akar tanulni és számolni egy-egy profi méretező programmal... Nézzétek meg azaz szimuláljatok velük különböző mozgásokat... mozgás hosszakat. Érdekes meg konzekvenciákat lehet majd megállapítani... Pl. a teljesítmény 150%-ig ki lehet használni egy motortól kis időre... (nem a nyomatékot azt keményen betartatja és az alapnyomaték feletti részt idő-disszipációs arányban) Számolnak a programok azzal hogy a egy-egy ciklusban (ill. sorozatban) hányszor és mennyi ideig kellet dolgoznia a motornak az alap és csúcsnyomaték között... azaz az eredeti motorválasztékban ismeri a motorok hő disszipációs leadási képességeinek a határait... (egyébként a Wattokkal csak mint leadandó hővel számolnak... másodlagosan kijelzik és csak a határokat túllépve írja: ez a motor kevés a feladathoz) Figyeljétek meg, hogy a motor tengelyén a kuplung milyen nagy terhelés tud lenni egy erősebb gyorsításnál! A programok két "kényszerből" forgatandó tehetetlenségi, inerciával kalkulálnak... Ez lehet egy kuplung vagy szíjtárcsa a motor tengelyén és ha átt. van akkor a hajtott tengelyen is.... Megadásuk is egyszerű ezeknek a "segéd szerkezeteknek": külső átmérő, külső hossz, belső furat átmérő és természetesen az anyag fajsúlya. (kiszámolja a program az inerciáját) Inercia adatokat találtok Harmonic Drive-ra, Palnetary Drive-ra stb.. a gyártók honlapján... A veszteségi súrlódási számítás a legnehezebb... Erre nincsenek képletek, csak irányadó ajánlatok... De mint írtam egy DC motorral és fesz, árammérővel basic módon meghatározható a minimális mozgatáshoz szükséges súrlódási veszteségi teljesítmény... Különböző motorokat egy-egy kattintással le lehet cserélni a programokban... Tehát az optimálishoz közeli motor jól megtalálható, kiválasztható... De minden (elő)számítás alapja egy menetes hajtásnál, azaz egy golyósorsónál ez a képlet: (!!!) Egyenesvonalú erő(N)= 6.28 X forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(méterben!) Tehát tolóerő Newton = 6,28 X motornyomaték (Nm) X 0.00X (m) emelkedés... pl. 6,28 X 0.7Nm-es motor /0.005m (5mm-es) orsón = 879,2N "tolóerő" azaz kb. 87Kg... Ez a képlet minden hajtásnak az alapja!!! és nagyon egyszerű... A programok tudnak függőleges mozgást is számítani... itt a gravitáció miatt a gyorsításhoz ill. lassításhoz teljesen más-más nyomaték szükségletek kellenek... A programok ezért is ismerik az ellensúly lehetőségét... ha az alkalmazható az adott gépen. | |
| ma 17:13 | Válasz | #10254 | |
| |
Ha 100W kell (azaz 0.3Nm-es egy 100-as moci) a Tibor számolásához
amiben 1/2-es lassító és ezáltal nyomatéknövelő...(és persze "cserébe"
sebesség csökkentő) Akkor könnyű belátni, hogy ugyanez a mechanika direkthajtáshoz 200W-os (0,6Nm) motor kellene (nyomatékoldalról nézve persze) Ha az orsót 4mm emelkedésűről 5mm emelkedésűre cseréljük az 25% különbség = 250W... Ha a mozgatott orsó nem 16mm-es átm hanem 20mm-es és a mozgatott tömegek valamivel magasabbak mint a Tibor számításában = 280W... Ez az én gépemen: 280W és 0,7Nm-es motorok vannak (Bautz 642)... de ha visszalapozol itt ebben a topikban... már ki is kiszámoltam. | |
| © Sanzistift | ma 16:50 | Válasz | #10253 |
| |
Azt hiszem, most már minden világos, és mindent értek.
| |
| © HJózsi | ma 16:36 | Válasz | #10252 |
| |
"Adásszünet" idejére alternatív fórumkén ajánlom az indulatoktól elragadtatottak figyelmébe : Miben segít a pszihoterápia és linkek ... enjoy! | |
| ma 16:04 | Válasz | #10251 | |
| |
Majd a bíróság remélhetőleg hivatalból kirendel egy szervótechnikai
szakértőt aki véleményezi Tibor számítását! (legalább lesz már
hivatalos szakvélemény) Tehát majd "dezinformációnak" minősítik vagy egy "mérnöki" viccelésnek a hobbystáknak?...  Én mint ennek az írásnak "szenvedő alanya" néven nevezve pedíg... nade ez még ráér...:) | |
| © D.Laci | ma 15:58 | Válasz | #10250 |
| |
Plágium, szerzői jogok... na nemá akkor semilyen képletet nem lehet
nyilvánoságra hozni... csak modositással pl: 2*2= néha őt... ja izé ez
egy film címe.. akkor legyen 2*2= 31 ... :)
| |
| © elektron | ma 15:31 | Válasz | #10249 |
| |
#10238-at nem látjátok ?
| |
| ma 15:25 | Válasz | #10248 | |
| |
Tölts le a Yaskawa progit... ha képletekkel akarsz számolni... Képletekkel számol ... azaz megmutatja a számolt képleteket és adatokat... csak automatikusan csinálja, emberi hiba lehetőség nélkül. Ha 100W-ot (mert annyi kell hozzá) elfogad Tibor a számításához akkor mehetünk tovább... azaz beismeri a tévedését. ... és el fogom magyarázni érthetően(!) érvekkel-képletekkel, hogy az én gépemen miért van 280W-os !!! (Sajnos ezt sem akarja a "szerző", hogy megtegyem... ezért titkolja a motor pontos megnevezését és ezzel az egész topikot blokkolja...stb...) De amíg ez a "lehetetlen" 20W-os (sz)ámítás van "forgalomban"... addíg nem lehet továbbmenni... Pedíg látom, hogy érdekel... és meg is fogod érteni az összefüggéseket a végére... ha tényleg akarod... | |
| © Sanzistift | ma 15:17 | Válasz | #10247 |
| |
Akkor hanyagolni kell a számolóprogikat, felnyálazni egy szép új füzetet, és végigvésni az egészet. Jó legyen, nem működik a 20W-ossal, de a 100W-ossal már igen. Akkor Hurrá! Ha viszont már működik a kütyü 100W-al, akkor mi a fenének 400W, vagy akár 240W? | |
| ma 15:13 | Válasz | #10246 | |
| |
Teljes egyetértés részemről!
| |
| ma 15:12 | Válasz | #10245 | |
| |
Nem személyeskedek... írtam. :) De egy 20W-os motor és egy 100W-os motor között egy alapvető különbség van: Egyikkel működik a másikkal pedíg nem a PDF-ben (el)számolt hajtás... | |
| © Sanzistift | ma 15:11 | Válasz | #10244 |
| |
Teljesen pártatlan segítőink ebben a számológép, és a fizika. Őket nem lehet részrehajlással vádolni, csak az igazság jön ki belőle. | |
| © Sanzistift | ma 15:08 | Válasz | #10243 |
| |
Péter, tényleg be fogjátok tiltatni a fórumot... Én most téged kérdezlek, személyesen (személyeskedek): Van egy áru. Annak van egy ismertetője. Abban valószínűleg az van leírva, hogy az adott áru milyen fain, és nem a másik ugyanilyen, de más gyártotta árut fogja fényezni. Szerinted az ember normális ésszel hihet ilyen ismertetőknek? Te, mint ilyen dolgokban járatos emberke... melyik a drágább motor? A 20W-os, vagy a 400W-os? Melyiket fogja ajánlani a gyártó a rendszeredhez? Az optimálisat? Nagy büdös lószart! Amelyiket még le lehet nyomni a vevő torkán a lehető legdrágábból. Mert a vevő fogyasszon és vásároljon. Nem fogja neked egyetlen motorgyártó sem mondani, hogy ugyan, ne vedd meg tőlem ezt a nagy motort 300pénzért. Van itt egy kisebb, meg olcsóbb is, és az pont ugyanolyan jó lesz, vagy még jobb is. Melyik gyártótól várhatsz ilyet? És ha neked nem is mondják, de miért übereli mindegyik cég a saját progiját? Vagy közös megegyezéssel miért mindig a drágább jön ki jobbnak? Tehát gondolkozzunk, és attól várjunk igazi eredményeket, akiknek nem áll érdekükben azt meghamisítani. | |
| ma 15:06 | Válasz | #10242 | |
| |
Olvastad a pdf-et? Mint Varsányi Péter mint főbolond részt is? Miért
nevezett a PDF-ben név szerint? Erre van joga :) Sajnos... nincs.
Stb...
| |
| ma 15:02 | Válasz | #10241 | |
| |
Menjél! Én is felhívtam az ügyvédemet! Minden oké = közzétetted +
szereplő vagyok benne! Sőt... köszönöm előre, nekem akkor már nem kell!
Persze jobb lenne a számításodat megvédened mint diplomamunkát... vagy bedobni a kukába... azaz elismerni az elszámolásodat. | |
| © Kulcsar Zoltan | ma 14:58 | Válasz | #10240 |
| |
Szia Péter Miért adsz másnak munkát ?Felsoroltál pár paramétert és most ezek szerint már le is tudod vezetni a képletet konkrét számokat kapva . Utánna meg majd meglátjuk milyenek a hozzá szolások . A másik dolog : vagy hülyeséget kérdeztél vagy hülyeséget válaszoltak de a szerzöi jogok a Tibor tulajdona ha fejre állunk akkor is 100%-ban még egyszer 100%-ban Öt védik .  nézz utánna jobban . | |
| © elektron | ma 14:57 | Válasz | #10239 |
| |
Mindjárt beírom valami Excelbe, hogy ne kelljen újra számolgatni.
| |
| © elektron | ma 14:56 | Válasz | #10238 |
| |
Alkalmazott képletek: P=F*v M=F*me/2*PI a Képletek számítások topic szerint | |
| © elektron | ma 14:54 | Válasz | #10237 |
| |
300N, 50mm/s 5mm-es golyósorsó, hatásfokot nem számítva
| |
| © Tibor45 | ma 14:53 | Válasz | #10236 |
| |
Az öt perc bőven letelt... Azt hiszem elindulok a kerületi
közjegyzőhöz, 4-ig fogadnak, szívesen készítenek nekem egy hivatalos
jegyzőkönyvet egy bizonyos webcímen tárolt pdf-ről. Szevasztok!!!! | |
| © elektron | ma 14:53 | Válasz | #10235 |
| |
P=15W Nyomaték igény=0.24Nm | |
| ma 14:44 | Válasz | #10234 | |
| |
Lehet... Írtam Tibornak már többször csináljon egy új számítást... de valamilyen rejtélyes okból kiáll az elrontott számítása mellett.. Sajnos egyesek azt hiszik, hogy a számítás jó... és ebből hibás következtetésekt vonnak le... Új számítás: "Megszavaznánk" milyen paramétereket akarunk... elég lenne pl. 300N-500N és mondjuk 50mm/sec sebesség... egy 5-ös (azaz szokványos) méretű orsón... (csak azért pl. 50mm/sec mert a léptetőnél azért legyen már kicsit gyorsabb a szervó:) A következő számításban pedíg ha lehet ne nevezzen személy szerint meg mint "főszereplőt" az írásban... a leendő pdf-ben. Józsi. Ha te megkérnéd... Talán neked megtenné.... | |
| © HJózsi | ma 14:20 | Válasz | #10233 |
| |
Tiszta vizet kellene már önteni a fejekbe! ...   Aztán nekifutni újra az elejétől! ... Uff ... | |
| ma 14:18 | Válasz | #10232 | |
| |
Nyugi Tibi... csak a motort kell megneveznded... és törlöm... (jogsértés nincs - rákérdeztem)
| |
| © Tibor45 | ma 13:46 | Válasz | #10231 |
| |
Kapsz 5 percet a szerzői jogot sértő magatartásod kijavítására.... Idézet az idevonatkozó törvényből: "....A szerzőt a művéhez kapcsoló érdekek védelmét abszolút szerkezetű jogviszony biztosítja, tehát mindenki köteles attól tartózkodni, hogy bármi olyat tegyen, ami a szerzőt megillető jogosultságok szabad gyakorlását befolyásolná, azt zavarná. A jogsértéseket - a jogkövetkezmények szempontjából - csoportosíthatjuk annak alapján, hogy pusztán a jog megsértéséből, vagy annak felróható elkövetéséről van-e szó, másrészről annak alapján, hogy melyek azok a szerzőt megillető jogosultságok, melyeket a konkrét magatartás sért. A személyhez fűződő jogosultságok megsértése jelenik meg a szerzői minőség feltüntetésének elmulasztása, a hozzájárulás nélküli nyilvánosságra hozatal, a mű lényegét torzító felhasználás, valamint a plágium, a szerzői minőség "elorzása", amikor valaki jogtalanul saját személyét tünteti fel a mű szerzőjeként....." | |
| ma 13:41 | Válasz | #10230 | |
| |
Nem személyeskünk ugye? Nem szidjuk egymást? Csak a szakmai tények és számok, érvek...
| |
| ma 13:40 | Válasz | #10229 | |
| |
"semmitmondó ablakokkal, primitív belső lineráris, állandó paraméter függvényekkel.:))" Sajnos csak ennyit tud pl. a Yaskawa & Rockwell... és az összes szervótechnikai cég a világon :) Azért "szív" (azaz tanul!!! - szerintem) mert csúnyán elszámoltad magad... és képtelen vagy beismerni a baklövésedet... Miért lenne baj ha a hobbystaák is tudnának méretezni? Akár egy méretező program segítségével? Ezt nem értem... | |
| © Tibor45 | ma 13:36 | Válasz | #10228 |
| |
Mellesleg hogy mered feltenni a pdf-et, amikor megtiltottam bármilyen netes elérhetőségét! Te tényleg ekkora tapló paraszt vagy emberileg is, mert szakmailag már mindenki látja, mit "tudsz" te itt? Azonnal tüntesd el a pdf-et!!!!!!!!! | |
| © Tibor45 | ma 13:30 | Válasz | #10227 |
| |
"Sajnos Tibor ezeket a programokat nem ismeri... mert akkor legalább
utána számolt volna azaz ellenőrizhette volna a baklövését..." #10210: Nem hát, ilyen sz.rok Neked kellenek, csicsa, semmitmondó ablakokkal, primitív belső lineráris, állandó paraméter függvényekkel.:)) Nekem van egy picit jobb, letöltési hely: http://www.tibikefejecskéje.hu:)) És ezért van az, hogy miattad az egész Fórum szív 4 hete! | |
| © Tibor45 | ma 13:23 | Válasz | #10226 |
| |
És tulajdonképpen az a legszörnyűbb az egészben, hogy ahogyan ezt is
már kb 10-edszer kell leírnom: HOBBYSTÁK! A Ti gépeiteken ráadásul a
MEGVALÓSÍTHATÓ FORGÁCSOLÁSBÓL adódóan az elméleti minta példának a előtoló teljesítményéből csak az 1 - 10% kell, szükséges! Azaz bármennyire hihetetlen, de tény: 0.1-1W hasznos szervo motor teljesítménnyel kapirgáltok! A büdös életbe már, a hitetlenek kössenek már egy k.rva árammérőt a szervókörbe, és mérjétek már ki, mekkora az áramnövekedés, amikor kapirgáljátok az alumíniumot, vagy fát! Kezdem mostmár tényleg elveszítemni a maradék türelmemet is!!! | |
| ma 13:14 | Válasz | #10225 | |
| |
A PDF-ed megvan? Amit számoltál... Oké.. töltöm fel... és linkelem... mert megint félrebeszélsz! Gondolod mindenki sötét a témában ?????? A fél világ???? Szörnyű.... TIBOR SZÁMÍTÁSA PDF :::::: EHHEZ KERESSÜK A MOTORT A BOLTBAN !!! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Tibor megnevezi a motort és kész vagyunk egy kérdéskörrel. Mehetünk tovább...(mindössze 6-8 karaktert kellene leírnia!) Tibor a PDF-ben található számításaihoz melyik konkrét motort ajánlja megvételre. ??? (Gyártó és típus megjelölés) A PDF számításában általa felvett alapadatok, elvárások a hajtástól: - Erő: 1000N - Hajtott orsó: átm: 16mm; em:4mm; 500mm hossz. - Áttétel: 1/2 felező szíjáttétel. - Gyorsulás: 10ms - Sebesség: 10mm/sec azaz 600mm/m Ehhez akarjuk a boltban megvenni a motort... Mert meg akarjuk csinálni a fizikai valóságban! Tibor kérlek áruld el a motor típusát és gyártóját ami passzol a számításaidhoz... Linkelj egy adatlapot is. ---------------------------------------- Idézem Istvánt, ezt írta a #10119-ben: "Válasszatok már egy rohadt motort, számoljatok végeredményt és lássuk a medvét!!! Ha nem ez lesz, be lesz szüntetve ez a téma!!! Nincs helye ködösítéseknek, félrevezetéseknek! Ugyan azt a gépet akarom látni egyik megközelítésben és a másikban is! Mindenki eldöntheti akkor minek higgyen..." --------------------------------------------------- Kérlek áruld el a típust, melyik motort vegyük meg hozzá... 
| |
| ma 13:12 | Válasz | #10224 | |
| |
Olvasta a Tibor PDF-jét? Vagy küldjem neked? Szervó méretező programok: Nem tudom melyik gyártónak hiszel jobban ezért kettőt is linkelek... de van több ilyen és mind egyforma eredményt adnak... Rockwell Yaskawa Állíthatod kedvedre a gyorsulási rámpákat és intervallumokat... érdekes dolgok fognak kijönni... A Yaskawa méretező progi a képleteket is "kidobja" azaz ha valaki kíváncsi, hogyan mivel számolt... És egy egyszerű képlet: #2-ben.... Sajnos egyesek ezeket a programokat nem ismerik... legalább kontrollnak egy számításhoz... De ahogy írod... nyomatékoldalról is már bukik a 20W-os motor.... Sőt... Tehát 11W sem oké... :) | |
| © Tibor45 | ma 13:09 | Válasz | #10223 |
| |
Köszönöm Sanyi! Erre utaltam a 10101-ben, amikor ezt írtam: "Valamint különös figyelmedbe ajánlom, a "8 standart available windings" commentet, és csak rendelés kérdése még N+1 más egyedi tekercselésű és ezáltal egészen más jellegörbéjű motor kiválasztása. Nagyon nehéz a fantáziáddal elképzelni, hogy ettől a cégtől rendelek egy olyan mocit, ami max. 1800 rpm-et pörög, és így 45W-os???" Köszönöm Neked Sanyi, hogy Te is, és még sokan mások kezdettől fogva értitek, mi a lényeg! Egyedül Péter nem érti...nem baj, türelmesek legyünk vele, hiszen kezdő Hobbysta szervós!:) Péter képtelen felfogni, hogy a nyomatékot és a fordulatszámot mind mágnesmező (fluxus,...,tekercselés) jelleggörbével, mind mechanikai áttétellel tudom módosítani, és ezek szorzata számít energetikailag eredőben. Ez pedig egy energia, teljesítmény mérleg, melynek egyik oldala 10W hasznos teljesítmény a példában, a másik oldala végtelen verzió: pl: 10 Nm*1 1/s=1Nm*10 1/s=0.1 Nm*100 1/s..... De egyszer majd csak megérti, nekem van időm, addig meg építgesse a messze nem optimális, energiapazarló, és lassan gyorsuló!!! gépeit. Ki a fenét érdekel ez, engem biztos nem.:)) A J úgyis elintézi a hajtásait, neki nem tud mesélni!:)) Nekünk tud, évek óta.:) És mégegyszer a fontos jelleggörbe, amiről állandóan beszélek: Mellesleg én tele vagyok jóindulattal Péter felé is, így megint egy kis tanulásra serkentem a "csak" helyett. Pl. azzal, hogy miután beismerte hogy 75W-al remekül működik (ugye az sem 100-200W, ahogyan ő mondta-mondja végig), most válasszuk a 45W-os motort CMC2610X, 1:3 körüli áttétellel. Gyerünk Péter! Majd fokozatosan elvezetlek a 20 W-hoz is ha akarod.:) | |
| © sanyi | ma 12:49 | Válasz | #10222 |
| |
Ezek szerint a 11W ok. Csak a számításból neked kiadódik egy nyomaték
igény és ha Tibor megad egy motort akkor az orra alá dörölnéd az
eredményt, hogy a motor nem tudja az elvárt nyomatékot és "győztél"? Megadnád a számításhoz használt idődiagramm paramétereit? Trapéz vagy háromszög? | |
| ma 12:38 | Válasz | #10221 | |
| |
Megcsinálom/megcsináltam a Tibor PDF-jében a számolt mechanikát 1/2-es áttételel... Most motort akarok venni hozzá... De nem írja meg melyiket vegyem... Hiába könyörgök neki napok óta !!! Szerinted miért nem adja meg azaz titkolja? Erre válaszolj! Várom kíváncsian válaszod! :) | |
| © sanyi | ma 12:19 | Válasz | #10220 |
| |
Péter az a 75w-os motor kihasználtásga lesz 30%. A mozgás
megvalósításához továbbra sem kell 11W-nál több, csak nagyobb motort
építettünk be mint ami szükséges lenne. Tekintheted úgy is, hogy 3x
túlméretezted a motort, ekkora biztonság tartalékod van. Te folyton a nyomatékkal jössz az ismert motorokból levont tapasztalatodból, de lehet készíttetni olyan motort ami a kívánt teljesítménnyel az elvárt nyomatékot adja. Azért legalább egy motort végigszámolhatnál mivel nem tart sokáig és közölhetnéd az eredményt. Ha nincs kedved, vagy időd akkor meg hanyagold a témát és lépjünk tovább. | |
| ma 12:01 | Válasz | #10219 | |
| |
Nosza!... Ezt írta: "Tudod mit kezdjünk egy bomba biztos verzióval, hogy legyen egy jó éjszakád: CMC2615X 1:3 áttétel." Ez egy 75W-os motor és az áttétel sem 1/2-es mint a PDF-ben hanem 1/3... A motor teljesítmény volt a kérdés a PDF-ben számoltakhoz... Ez már jó... azaz majdnem működne... Azaz ezzel a mondattal beismerte Tibor a fatális elszámolását? Erre gondolsz? Szomorú vagyok... 1. A motor teljesítményét 20W-ról 75W-ra emelete = 3,75X teljesítmény növelés a számításhoz képest... 2. Az áttételt 1/2-ről - 1/3-ra = 1,5X erő növekedés a hajtott tengelyen a számításihoz képest... De szerintem maradjon az ős "szentírás" eredetiben azaz a "Ünnepi Bőrkötésben Megjelent PDF".-ben foglalt 1/2-es áttétel... Tehát marad a kérdés továbbra is nyitva! Melyik motort vegyem a PDF-ben számoltakhoz... | |
| © HJózsi | ma 11:42 | Válasz | #10218 |
| |
Megmondta a #10195-ban ... nosza!...
| |
| © Svertel Istvan | ma 09:38 | Válasz | #10217 |
| |
© nagaoka és © HJózsi :   
| |
| ma 09:37 | Válasz | #10216 | |
| |
Akkor zárjuk le a témát... Sajnos mint látható nem rajtam múlik... Tibor megnevezi a motort és kész vagyunk egy kérdéskörrel. Mehetünk tovább...(mindössze 6-8 karaktert kellene leírnia!) Tibor a PDF-ben található számításaihoz melyik konkrét motort ajánlja megvételre. ??? (Gyártó és típus megjelölés) A PDF számításában általa felvett alapadatok, elvárások a hajtástól: - Erő: 1000N - Hajtott orsó: átm: 16mm; em:4mm; 500mm hossz. - Áttétel: 1/2 felező szíjáttétel. - Gyorsulás: 10ms - Sebesség: 10mm/sec azaz 600mm/m Ehhez akarjuk a boltban megvenni a motort... Mert meg akarjuk csinálni a fizikai valóságban! Tibor kérlek áruld el a motor típusát és gyártóját ami passzol a számításaidhoz... Linkelj egy adatlapot is. ---------------------------------------- Idézem Istvánt, ezt írta a #10119-ben: "Válasszatok már egy rohadt motort, számoljatok végeredményt és lássuk a medvét!!! Ha nem ez lesz, be lesz szüntetve ez a téma!!! Nincs helye ködösítéseknek, félrevezetéseknek! Ugyan azt a gépet akarom látni egyik megközelítésben és a másikban is! Mindenki eldöntheti akkor minek higgyen..." --------------------------------------------------- Kérlek áruld el a típust, melyik motort vegyük meg hozzá...
| |
| © nagaoka | ma 09:26 | Válasz | #10215 |
| |
Bocs' lassú voltam, HJózsi megelőzött. | |
| © nagaoka | ma 09:25 | Válasz | #10214 |
| |
A három "varázsszó", amit gyakran kevernek helyesírásilag: Higgyük, hagyjuk, adjuk... Mind a háromnál "hosszú" gy-vel ejtjük a hétköznapi beszédben, de különbözően kell leírni (mivel a szótő is más). De válaszolva a kérdésre: a "hagyjuk" a helyes! | |
| © HJózsi | ma 09:14 | Válasz | #10213 |
| |
"Hagyjunk esélyt ..." :D ;) 
| |
| © Svertel Istvan | ma 09:09 | Válasz | #10212 |
| |
OFF off !
| |
| © Svertel Istvan | ma 08:58 | Válasz | #10211 |
| |
Üdv. a tisztelt fórumozóknak! Látom itt is megy a stáció ! Mint ahogyan mások úgy én is azért járok ide mert valamit megszeretnék tanulni és mert nagyon érdekel a téma (nem csak a DC szervó hanem az egész CNC világ) . Végre egy nagyon képzett és nem csak elméleti szinten , hanem sok gyakorlati tapasztalattal is ellátott szakember rá veszi magát hogy le alacsonyodjon az amatőrök szintjére , és némi matek tudással rendelkezők számára megpróbálja elmagyarázni a szervóhajtás számítását . Se nyelni se pislogni nem mertem amíg be nem fejezte a példán levezetett számítását . Féltem hogy valaki belekontráz és akkor oda az egész , így aztán azonnal lementettem magamnak mindent . Hát igazam lett ! Bele is sikerült köpni a levesébe , így aztán , jól tettem hogy lementettem . Szerintem ha valaki nem tesz fel naponta 5 darab videót és 15 darab képet a gépéről és munkáiról attól az még nem azt jelenti hogy nem ért hozzá , vagy hogy még nem csinált ilyesmit . Egy munkafolyamatot lehet többféle képen is megoldani : lehet lassan pörgetve erőből és lehet nagy fordulaton csipegetve is , de lehet nagy fordulaton erőből is ! A kérdés csak az hogy mi a hatékonyabb és ésszerűbb , netán energia takarékosabb is megoldás . Az is kérdés hogy valakit érdekel-e hogy mi az ésszerű meg hatékony , és le szarja-e az energia takarékosságot . Vagy , van olyan is aki olcsó pénzért szerez a szükségesnél feleslegesen nagy motorokat és abból készíti el a HOBBI gépét . Tudjátok hogy ebben az egészben mi a lényeg ? A lényeg az hogy ÉLVEZZÜK AMIT CSINÁLUNK !!! Hiszen erről szól a HOBBI cnc !! Ne erőltessük rá másokra a saját módszerünket és hadjuk hagy dönthesse el mindenki hogy neki mi a jó ! TISZTELNI KELL MÁSOK DÖNTÉSÉT és nem kellene annyira görcsösen ragaszkodni valamihez . Hadjunk (hogy a p....ba kell írni ezt a szót) esély másoknak hogy végig mondhassa a gondolatait , elképzeléseit . Miért nem lehetett kivárni Tibor45 számításainak a végét , ahol ugyanis a mechanika mozgatásához szükséges energián felül a forgácsoláshoz szükséges energiával kiegészítve ki jött volna a végeredmény ? Na és mi van ha a végén az jött volna ki hogy akkor is elég a 70W ? Attól még Varsa tehet az Ő gépére 400Wattos motorokat , és attól még Tibor45 meg Sneci tehetnek az övékére 70Wattosat , én meg tehetek rá 200Wattosat !! Ismétlem , engedjük meg mindenkinek hogy mondja meg a tutit , a hobbista meg döntse el hogy kire hallgat : a szakira (és Newton-ra) , a józan eszire , a pénztálcájára vagy akire csak akar . Legyen az az Ő döntése !!!! További HASZNOS eszmecserét és kellemes napot kívánok mindenkinek . 
| |
| © Tibor45 | ma 08:04 | Válasz | #10210 |
| |
Letöltési hely: http://www.tibikefejecskéje.hu:)) Bocsika, saját fejlesztésű, DOS-os és diff. egyenletekkel számol. Nem publikus, sok-sok évi tapasztalatom, munkám van benne. És tartozik hozzá egy komplett technológiai (forgácsolások, SMD beültetés, plazma-lézer vágás,.. stb) előcsomag, ami a célhoz számol szervoinput alap adatokat. Kénytelen voltam kifejleszteni ezeket, mert nem volt hasonló a piacon. De Te is írhatsz magadnak egyet, ma divatos az excell tábla. Neked, mint profi programozónak technikailag nem lehet ez gond. Csak a megfelelő képleteket kell összegyűjtened és összekötöd egy optimalizáló algoritmussal az egészet. | |
| © Tibor45 | ma 07:53 | Válasz | #10209 |
| |
Aztán még van itt egy apró fontos tény, persze száz ilyet is tudnék még mondani!:) Itt egyesek arról mesélnek évek óta, hogy egy szíj áttétel micsoda hibát okoz! Vegyünk egy konkrét példát: A lassító áttételeknél ugye kis kerék hajt nagyot. Éppen ezért teljesen reális, gyakorlati a példa, ha felveszünk egy 63.7 mm átmérőjű hajtott fogazott szíjtárcsát. Tegyük fel egy vacak szíjtárcsát vagy szíjat vettünk, ahol 0.2 mm-t "kottyan" a szíj. Természetesen ez majdnem 0 körül van picit is komolyabb gyártóknál, csak a példa kedvéért vettem fel ekkora hibát. De mi itt a helyzet eredőben? Ez bizony mivel ez a hiba egy 63.7 mm-es kör kerületén jelentkezik, ez 1 EZRED fordulatnyi hiba! Ha most pl. veszünk egy 5 mm-es menetemelkedésű orsót, akkor ez 5 mikron hiba! Ugyan kérem szépen! A hobbysta felteszi a csak félkilós marómotorját a Z tengelyére, és a csodálatos aluvázas mechanikája a szilárdsági képletek alapján már lehajlik több század mm-t. Látjátok ilyen egyszerű ez, józan parasztésszel a "csak" ellenében mesevilágot oszlatni, és visszatérni a földre. Azaz NE FÉLJETEK a fogazott szíj hajtástól, ezt ez az egyszerű számpélda is bebizonyította, nincs semmi baj vele, nem ettől lesz pontatlan a gépetek! Szervotechnikailag meg tudjuk áldásos hatását az áttételnek, szükségünk van rá sok esetben, ezt már ezerszer megbeszéltük. | |
| © D.Laci | ma 07:50 | Válasz | #10208 |
| |
"picit komolyabbakat használok!:) " Pl. ? Letöltési hely? | |
| © Tibor45 | ma 07:31 | Válasz | #10207 |
| |
Szia Józsi! Jól emlékszem én arra, hogy Te a közkedvelet EC240-es motor
adataival 1:3 lassítással behelyettesítettél Péter "szuper" méretező
progijába, és azt már elfogadta? Én ugyanis ilyen "játékos csicsa" programokat fel sem telepítek a gémemre, picit komolyabbakat használok!:) Nos, ha ez így van, ez egy konkrét tény eredmény...Miről beszélünk itt 3 hete??? Talán a kiválasztott CMC motorok rosszabbak, mint az EC240? Na ne vicceljünk már kéremszépen...:)) | |
| © Sanzistift | ma 00:53 | Válasz | #10206 |
| |
Akkor ez így veszett. Kérem az előzőekben leírt tolásokat mm/percben értelmezni!  
| |
| © HJózsi | ma 00:36 | Válasz | #10205 |
| |
Dehogynem, aki Mach-ot használ pl. ( a hobbisták 99.999%-a), az mind
mm/perc-et használ... a topikgazda meg pont a 0,001 %, vagyis Ő mm/s-t
...  WinPCNC...
| |
| © Sanzistift | tegnap 23:40 | Válasz | #10204 |
| |
Egyébként nem zavaros ez, csak itt lesz azzá. Rajtam kívül senki nem mm/percet ért előtolás mértékegység alatt? (drehások kivételek, nekik a lapkára is mm/fordulat van megadva, meg a progiban is... normál esetben) | |
| © Tibor45 | tegnap 23:22 | Válasz | #10203 |
| |
Na ne viccelj, mintha azt írtam volna akkor ott 2-3 között válasszunk
áttételt. Csak te szeretsz marhára mást írni ide, erről is szól ez a 3
hét.Mellesleg a példában mint írtam nem szerepelt maximális sebesség.
Tehát ha rendszer tud 10.0000001 mm/s-ot, ahol már ráadásul nincs 1000N
hanem 0, akkora feladat kiírásának megfeleltünk. Az X pedig azt jelenti, hogy bármit választhatsz a-h között.:) Rád bízom. | |
| © Sanzistift | tegnap 23:21 | Válasz | #10202 |
| |
Már régebben is leírtam, hogy a melóban csak mm/perc van, a Mach nem véletlenül abban számol, alapbeállításban. A többi csak katalógusokban, meg képletekben lakik csak. Marni akarunk, vagy csak elméletben forgácsolunk? | |
| tegnap 23:17 | Válasz | #10201 | |
| |
Zavaros... de ez van... Én pl. egy német progit használok (WinPC-NC) a CNC-hez... az pl. mm/secben ad meg mindent... A Mach pedig m/perc... stb... figyelni kell ... | |
| © Sanzistift | tegnap 23:16 | Válasz | #10200 |
| |
Mindegyszar, beégtem, mint almáspite az alkoholistába... 
| |
| tegnap 23:15 | Válasz | #10199 | |
| |
X? olyan nincs a pdf-ben. Olyat nem gyártanak a CMC-nél!? Ez most egy újabb vicc volt??? A pdf-ben egyébként 1/2 áttétel volt... amit számoltál... az sem oké már? | |
| © DeaK Jozsef | tegnap 23:15 | Válasz | #10198 |
| |
Szerintem kellene már egy topikot csinálni "Csak arért is belédkötök ... mert én okosabb vagyok" Na most finom is voltam.
| |
| © Sanzistift | tegnap 23:14 | Válasz | #10197 |
| |
Most nézem, hogy nem figyeltem és át lettem verve. Hát miért nem mm/percbe írtok? Mint a szakik? Csak az egyenletekben van mm/sec... basszus.... 
| |
| © Sanzistift | tegnap 23:12 | Válasz | #10196 |
| |
Mindegy, nem vitatéma. :)
| |
| © Tibor45 | tegnap 23:12 | Válasz | #10195 |
| |
Tudod mit kezdjünk egy bomba biztos verzióval, hogy legyen egy jó éjszakád: CMC2615X 1:3 áttétel. | |
| tegnap 23:10 | Válasz | #10194 | |
| |
Nem fog megadni egy konkrét motort a számításához még neked sem! Ebbe ne reménykedj!
| |
| tegnap 23:09 | Válasz | #10193 | |
| |
Ne személyeskedj...ha kérhetlek... és ha nem tudsz valamit nyugodtan kérdezz...
| |
| © Sanzistift | tegnap 23:08 | Válasz | #10192 |
| |
Ej Tibor, írj már egy típust. Csak nekem ide, zárójelbe... | |
| tegnap 23:06 | Válasz | #10191 | |
| |
Melyik gyártótól melyik motor az ami a pdf-ben a számításodhoz passzol a fizikai valóságban... Ennyi csak a kérdés!!! Ez olyan nehéz???? Megírni??? Megadni egy típust? Ne kertelj, ne homályosítsd a dolgot... legyél műszaki emberhez méltóan pontos és szakszerű! Javaslom, hogy még egyszer nézd meg milyen specifikációjú motort írtál a pdf-ben és pontosan miket írtál számításodban! | |
| © Sanzistift | tegnap 23:00 | Válasz | #10190 |
| |
Hagyjuk, ezt én is kifejtettem, csak más szóhasználattal. Kitörlődött, béke poraira.
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:59 | Válasz | #10189 |
| |
Így van. De ha mondjuk fába próbálkozol, akkor engedd neki gyorsabban, kis fogással. Ha bírja, akkor adj neki még fogást. Ez gravírtéma. Marásnál pedig megvan a szerszámnak egy ajánlott vágósebesége. Annak veszed a 80%-át (ha bírja a gép) és onnan indulsz egy adott fogásmélységgel. Ott a tolást tuningoljuk. De ezzel menjünk át a marás topicba, meg ezt is oda kéne rakni. Péter, átrakod? | |
| © Tibor45 | tegnap 22:56 | Válasz | #10188 |
| |
Látom figyelsz, Péternek már írtam egy hete, ő CNC gyalut csinált
magának a 400W-os mocikájával:)))Jó is az a gyalugép, imádtam vele
dolgozni. Kár hogy nem marógépnek hívják. Ja és nem is SMD
beültetőnek!:) | |
| © LZ | tegnap 22:53 | Válasz | #10187 |
| |
MAgyarul meg kell találni a legoptimálisabb előtolást az adott anyaghoz
és szerszámhoz. Ez meg majd akkor kiderül ha már megnyekkentettem egy
pár marót. Jól gondolom? :)))
| |
| © Tibor45 | tegnap 22:51 | Válasz | #10186 |
| |
Számoljál kispajtás minden verziót, nehogy már én számolgassak
helyetted, én 25 évvel ezelőtt kiszámoltam ezeket.:)) Írjad ide mi volt
a jó, mi a nem jó .... szerinted. Ezt hívják iterációs eljárásnak a
matemetikában, és persze jobb tervező progik egyből köpik ki az
áttételt és nem fordítva szarakodnak, hogy én adjam meg. De tudod írtam a #10101-ben egy olyan CMC motort is, ami 1800-at pörög és úgy 45 W-os. Azt mondták a CMC-nél megcsinálják, csak sajna mivel nem standart windings, X dollár felárat kérnek.:) De még mindig jóval olcsóbb lesz, mint a 400 wattos állatian felesleges SD motorod!:)) | |
| © Sanzistift | tegnap 22:47 | Válasz | #10185 |
| |
Ha fába mész ennyivel, és nagyobb a fogásod, valamint kis átmérőjű a
szerszámod, akkor alighogy egy picit megkopik, elkezd égetni. A tolás akkor sem jó, ha túl lassú. Ha kicsi a tolás, akkor a forgácsolás helye adott idő alatt jobban felmelegszik, ami nem jó a darabnak sem (pl fa), de nem jó a szerszámnak sem (mert akár izzik is, ha úgy van kedve). A nagyon lassú előtolás relatíve büntetlenül csak erős hűtés mellett ajánlott, de akkor csökken a szerszám relatív éltartama, adott idő/leválasztott forgácsmennyiség. | |
| © LZ | tegnap 22:40 | Válasz | #10184 |
| |
Köszi. Akkor egyelőre elég lesz a 30mm/s. :)
| |
| © elektron | tegnap 22:37 | Válasz | #10183 |
| |
forgatónyomaték=F*me/6.28
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:31 | Válasz | #10182 |
| |
Lemaradt, ékpálya 1 menetben, kúpos vésővel, de az lehet, hogy már sok lesz neki. A próba majd megsúgja.
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:28 | Válasz | #10181 |
| |
Természetesen. Alugyaluláshoz elengedhetetlen... :) A gép többfunkciós lesz, mert 2-nél többet nincs helyem építeni. Tehát a hajtás fogja megmondani, idővel hová fejlesztem a mechanikát. Olyan funkciókat is kell majd tudnia, mint hónolás, vagy ékpályakészítés. Meg még egy csomó dolog, ami nem forgácsolás, de még nem is CNC... :) A vázat, és a mechanikát ennek megfelelően fogom fejleszteni, mert elsőre nem megy. Tehát megy apránként... | |
| tegnap 22:26 | Válasz | #10180 | |
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:24 | Válasz | #10179 |
| |
Jó.
| |
| tegnap 22:24 | Válasz | #10178 | |
| |
Kell az 1,3 tonna tolóerő?
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:24 | Válasz | #10177 |
| |
Lennél szíves nekem leírni, hogy emelkedésből hogy számolok származtatott nyomatékot? Az alapképlet érdekel, mert már sörözök 3 órája. Egyébként, ha emlékszel, akkor nekem 40-es orsóim vannak, és azok sem viccelnek... :) | |
| tegnap 22:24 | Válasz | #10176 | |
| |
 Mint a dedóban :)
| |
| © LZ | tegnap 22:22 | Válasz | #10175 |
| |
Lehet még pakolni neki, de mivel a szépen bedobozolt tápom jelenleg
csak 33V, 600 fordulaton nagyjából ennyi amit tud. Előre ittam a medve
bőrére. Most csinálhatok egy 50Vost is, ez a fesz van megcélozva. A
vezérlőm amúgy 10A is tudna, jelenleg az SMD feteken még hűtés sincs és
jól érzik magukat. Még!! Az áramot mindjárt kifejtem neked a tapasztalataim alapján a léptecses topicba inkább. | |
| © Sanzistift | tegnap 22:22 | Válasz | #10174 |
| |
1:2 Nem viccelek. | |
| © Sanzistift | tegnap 22:22 | Válasz | #10173 |
| |
Az előtolás szerszámtól függ, mármint a maximum, ha a gépet nem nézed. Kb 6-os marónál 10mm mélyen 4000-nél elbírja a 350-400-as tolást, nem kenődő alu esetén. A szerszám elbírja. A gép meg amit tud. Vasba megyünk 2-es maróval 6 tized mélyen 150 körül, 6000-nél és marókímélő üzemmódban. | |
| tegnap 22:21 | Válasz | #10172 | |
| |
1/2-es attétel = 6,4NmX2 = 12,8N... Erő(Nm) = 12,8Nm X 6,28/0.006 = 13.397N azaz 1,3 Tonna tolóerő... Nem semmi...:) Te aztán nem viccelsz az erővel... mármint kis sebességeknél... Vagy fel áttétel lesz? azaz gyorsító? | |
| tegnap 22:18 | Válasz | #10171 | |
| |
Jó lesz... az a 20-30mm/sec... egyenlőre... majd aztán úgyis a gyakorlat teszi a "hobbystát" :)
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:17 | Válasz | #10170 |
| |
Ha építkezni akarsz, akkor ott a 10-es. Az darunak is, és ellensúlynak is jó... :) És momentán nincs helye a gépemben. | |
| © Sanzistift | tegnap 22:16 | Válasz | #10169 |
| |
+egy bónusz kérdés. Hogyan lehet módjával kezelni egy 12Nm-es maximális nyomatékot, amit még az orsó durván felszoroz? | |
| tegnap 22:16 | Válasz | #10168 | |
| |
Akkor CMC2615X 1:2-es áttétel ??? Na de az egy 75W-os?  ... de legyen akkor 75W a 20W helyett.... és melyik tekercselés az ajánlott? Forrás: Psychobilly : #10158 Tibor ez az a 75W-os (azaz 20W-os) motor amire számoltál a PDF-ben, Ez jó? Betű utána? melyik??? | |
| © LZ | tegnap 22:15 | Válasz | #10167 |
| |
Péter, Amikor megy az anyagban a szerszám , mondjuk aluban, milyen előtolási sebességeket szoktál használni? Nagyvonalakban... Jól gondolom, hogy ez a 30mm/s még sok is lehet megmunkáláshoz, csak a levegőszántásnál hasznos a nagyobb sebesség? | |
| © elektron | tegnap 22:13 | Válasz | #10166 |
| |
A 6.4Nm elég szép, ha ahelyett teszel egy alapból 1Nm körül szervót,
lehet pont jó, ugyanis csak gyorsításkor kell a nagy szufla, és ha nem
cikkcakkban 3D-zel, a köztes egyenes szakaszokra elegendő az alap is.
Erről beszélünk itt régen. Úgyhogy dobd ide azt a léptecset legalább
egy teszt erejéig, vagy felrakom a kis betonkeverőmre egy áttétellel,
meg egy lendkerékkel felszerelve és mehet is a betonozás. 
| |
| © Sanzistift | tegnap 22:13 | Válasz | #10165 |
| |
Az X 5mm, az Y pedig 6mm. 1:2 áttétellel. Azért nem egyforma, mert a kukában csak ilyen volt.  A Z szintén 5mm, de másik motor, az még külön mise lesz. Másrészt 1 méteres az X, és 500mm-es az Y tartományom, tehát nem kell 2 méternél gyorsabb haladás. | |
| © Sanzistift | tegnap 22:11 | Válasz | #10164 |
| |
Mit tudsz adni neki a vezérlőből? V, A? Gondolom, ezeknél azért picit többet, mint ahogyan leírtad... 2A fázisonkénti vezérlő nem nagyon van, amit CNC-re építenek kifejezetten. Vagy én tévedek. | |
| tegnap 22:09 | Válasz | #10163 | |
| |
Oké... ez oké... normális... nekem is ennyit tudott a léptetős gépem... be kell tartani a lépéseket...:)
| |
| © Tibor45 | tegnap 22:07 | Válasz | #10162 |
| |
Köszönöm, erről beszéltem, hogy minden ott van...:))) | |
|
|
 |
M & V Elektronika Kereskedelmi és Szolgáltató Kft. 3532 Miskolc, Gyula u. 54. 3/3. Cégjegyzéksz.:CG.05-09-018292 Adószám:14901636-2-05 |
  |