© Danibá 2008. nov. 06. 22:17 | Válasz | #36 Minden elismerésem Árpinak, de most valami homokszem került a gépezetbe. Szerintem kérdezzük meg, van e remény, hogy megrendezi. Ha nem, akkor Merkel Gézát illeti a megrendezés joga, mert ő a legrégebbi jelentkező a rendezésre. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Kristály Árpád 2008. nov. 09. 11:45 | Válasz | #45 Halihó Mindenkinek! Köszönöm a hozzászolásokat... Tények: Igen, az én "gyermekem" a tali, hiszen Én találtam ki és már háromat rendeztem, s ha jól emlékszem KÖZMEGELÉGEDÉSRE! Ezek után is fentartom azt a jogomat, hogy megrendezzem! A két találkozó csak az Én zsebemet nyomta.... Vállalkozásomat is bővitettem kiállításszervezéssel.... Már elég sok berúházás történt. (hosszabítok, terítők, belépők, karszallagok, transzparensek, képek, egyebek. Idén már sejtésem szerint nem lehet jól megrendezni, mert azért erre kell 1-2 hónap. Amiatt késik az egész,hogy egy pályázattal kapcsolataos ügy több millió forint még nem dölt el!!! (Ez nem CNC-vel kapcsolatos!!!!) ingatlan ügynöki jutalék!.... Én a következő tali pályázat elnyerése esetén INGYEN szeretném megrendezni a TI költségtérítésetek nélkül.!!! Már két éve Díjazás is volt!!! 50.000-Ft összértékben évente!!!! Hát puszán ennyi... Reményeim szerint megértőek vagytok.... A türelmetlenkedök....TÜRELMÉT KÉREM!!! Remélem, hogy nem bánjátok meg. Üdv.: Árpád Egy elkötelezett Forúmtag.... xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 12. 15:03 | Válasz | #54 Hát bizony Árpi bátyánk jól meghintáztattál bennünket. :) Én személy szerint már nagyon kiváncsi vagyok pl. V.Bodi, vagy Varsányi remekművére. Illetve több fórumtársunkkal is e nemes napra terveztünk egy-egy rövid eszmecserét. Ezekután szerintem szabad a vásár, lehet öszefogásokat csinálni, egy még ez évi összeröffenésre. Szerintem egy december eleji időpont még tartható lenne. Természetesen a Hobby CNC Találkozó nevet tiszteletben lehet/kell(?) tartani és más néven toborozni a fórumtársakat. Mindezeket nem bizalmatlanságból, hanem türelmetlenségből írtam. (gondolom az októberi időpont átcsuszása egy bizonytalan jövő évire annak számít) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 13. 00:49 | Válasz | #63 Sajnos, úgyjártunk az Árpival mint amikor egy csinos nő felcukkol és az utolsó pillanatban aztmondja majd legközelebb lesz ha errejárok, és ráérek. Mit tehetsz? Keresel más megoldást. Talán ezt mégse kellettvolna velünk tenni. Egy gyereket nemelég megszülni azt gondozni is kell. Látható volt, hogy mennyire szeretnénk a találkozót, és csak hitegetés, majd hidegzuhany lett a jutalmunk. Semijen érdektől vezérelve sem. Ez már cserbenhagyás. Ilyen találkozót szerintem nemlehet kisajátítani. Szerintetek, ha Árpi nemjárul hozzá soha többé nemrendezhetünk találkozót, ha ő nemszervez? Ez, szerintem nonszensz. Áprilisba megrendezem Hatvanban, ha minden jólmegy. CNC Hobby bemutató és börze néven. Lehet rá jelentkezni. Konkrétabbat 1-2 héten belüll. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 13. 03:15 | Válasz | #64 Kezdjük demokratikusan. Szavazzatok. 1-s az előzőben irt 2-s az itten írt alternatíva. Név alternatíva: Hobby CNC bemutató és börze. Még azt is kérdezném elegendő továbbra is az 1 nap, vagy legyen 2 napos. Szállás megoldható. Ha 2 napos lesz első nap este csinálunk egy bulit. Új, eddig nemvolt céges kiállitók is lesznek. Azthiszem többeknek örömére. Jelmondat: Másképp mint más. Segítők jelentkezését szívesen fogadom. Ötleteket is. Mert ezt magunknak csináljuk. Tegyétek hozzá gondolataitokat stb. Mail: daniba kukac t-online.hu xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Kristály Árpád 2008. nov. 13. 14:10 | Válasz | #75 Halihó Danibá! Lassabban a testel..... Én úgy érzem nem csaptam be senkit! Rendezd! Én viszont akkor nem rendezek többet!!!! Ja a díjakról Ne feletkez meg!!! Aprópó....eszembe jutott Gyula esete.......tudud a tükrős fiú....a kis gépével és az általa fejlesztett progijával..... Nem csalodtam benned.... Üdv.: Árpi xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 13. 15:49 | Válasz | #81 Árpi! A #49-ben még jó ötletnek tartottad az évi két találkozót.. gondold el...Egyiket Te a másikat más rendezné. Egymással versengenétek hogy kié a színvonalasabb. Mi látogatók csak nyerhetnénk :) :) A tréfát félretéve össze ne vesszetek! Egyébként is elég nagy teher egy ilyen rendezés minden téren, inkább segítsétek egymást! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © rc 2008. nov. 13. 16:52 | Válasz | #87 Árpád! Az előző években augusztus környékén kezdted a szervezést (asztal igények....időpont....) Az idén pedig nagy agyon hallgatás ill. egy-két mondatfoszlány. Ebből vontam le, hogy most már másról van szó, mint eddig. A koncepció változtatásodat nem novemberben illet volna velünk tudatni, hanem még a nyáron!!! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Szalai György 2008. nov. 13. 17:02 | Válasz | #89 „Tegyétek hozzá gondolataitokat” Nekem az alábbiak jutottak eszembe. „Sajnos, úgyjártunk az Árpival mint amikor egy csinos nő felcukkol és az utolsó pillanatban aztmondja majd legközelebb lesz ha errejárok, és ráérek.” Csak senkit sem kényszerítettek rá, hogy egyáltalán foglalkozzon azzal a nővel. A dolog teljesen önkéntes. A hasonlatnál maradva, azért már okozott háromszor némi kielégülést. Ez pedig nem kötelezi Őt semmire a jövőben, csak hála illeti érte. „Talán ezt mégse kellettvolna velünk tenni. Egy gyereket nemelég megszülni azt gondozni is kell.” A gyerekgondozástól elmegy az ember kedve és már csak kötelességtudatból, teszi majd (ha teszi), mikor a gyerek türelmetlenségét, hálátlanságát látja. A kutyám (mikor volt) megnyalta a kezem, ha kapott valamit, de nem acsarkodott, ha legközelebb nem adtam neki. „Mit tehetsz? Keresel más megoldást.” Ezzel tudok maradéktalanul azonosulni. Részemről készséggel találkozom bármelyik fórumtárssal, akár ketten, akár kétszázan. Eddig sem tartottak vissza a gátlásaim, hogy telefont felemelve, autóba ülve, saját találkozóra induljak. A profikat inkább vizsgálgatom a profiknak rendezett kiállításokon, ők is szívesebben mennek inkább oda. A két faj keveredését (profi és hobbyista) nyilván az okozza, hogy a tisztelt fórumtársak közül többnek a megélhetése, látatlanban is, szoros összefüggést mutat a HobbyCNC-vel. Sajnos ezért Svejk fohásza „Addíg jó míg ez a közösség non-profit és szívvel-lélekkel tart össze..” nem mindenhol talál egyetértésre. Ha lesz máshol tali, bárki rendezi is, remélem megtesz annyit, hogy Árpádot, mint a hazai HobbyCNC tali megalapítóját díszvendégként hívja meg, az ezzel járó kiváltságokkal együtt. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 13. 20:41 | Válasz | #92 Örülök, hogy sikerült némiképp kimozditani a holtpontról a taliról, a csapatról való társalgást. Amiről beszélünk az van és lessz. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Varsányi Péter 2008. nov. 13. 21:46 | Válasz | #102 Nem írok hüleséget, ha megszavazzátok Sopront a következőnek...POM-POM lányokat is szerzek...:) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 13. 21:54 | Válasz | #105 Szevasz Árpi! „Lassabban a testel.....” „Én úgy érzem nem csaptam be senkit!” A példámban szereplő nő sem csapott be senkit. De a ráutaló magatartása…… Ha nemtartassz bennünket abban a hitben, hogy ….. De talán az eddigi hozzászólásokból is láthatod mekkora csalódást, okoztál. De, ha tájékoztattál volna bennünket időben …………. Én, nem vádollak semmivel, sőt én is köszönöm másokkal egyetemben, amit eddig tettél. Sőt, remélem még máskor is, teszel a közösségért. Kérlek, egy kicsit gondold magad a mi helyzetünkbe. „Rendezd!” Köszönöm a hozzájárulásodat. Remélem sikerülni fog. Bízom benne, hogy te is résztveszel rajta. „Én viszont akkor nem rendezek többet!!!!” A sértődés, rossz tanácsadó. Soha nemond, hogy soha!!! De, ha átgondolod, talán felfedezhetsz, néhány mellényúlást abban, ami idevezetett. „Ja a díjakról Ne feledkezz meg!!!” Kössz a figyelmeztetést. „Aprópó....eszembe jutott Gyula esete.......tudud a tükrős fiú....a kis gépével és az általa fejlesztett progijával..... Nem csalodtam benned....” Ez valami vádaskodás akar lenni!? Ez igazán nemkellene mert ez talán inkább rád vall. De, ha elkezdted, akkor fejtsd, ki mit akartál mondani ezzel a mondataiddal. Attól rosszabb, nincs, ha csak vagdalkozik az ember konkrétumok nélkül. Üdv.: Dániel. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © janko 2008. nov. 13. 23:08 | Válasz | #107 Kérem azért nemarsztaljuk el az Árpit. Egy rendezvény kb,250-300 ezer foritba jön ki. Ezt elő kell teremteni és mig Ö idegeskedik mi kífizettük az aztalpénzt és legálisan ? megkerestük a többszörösét.Be kell látni,hogy mivel nem volt kezdő tökéje nem merte a szervezést elkezdeni.Pont. Jövőre lesz Ö írta-mondta.Én híszek neki. Már hármat szervezett. Üdv: Janko xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 14. 01:57 | Válasz | #108 Jankó! Nem az a baj hogy nemvolt pénz vagy bármi más miatt elmaradt. Hanem a tályékoztatás hiánya. Még az ominózus bejelentést is kikellet provokálni, hogy megtudjuk, NEMLESZ. Őszintén kelletvolna beszélni velünk, hisz nélkülünk nincs, nem lehet tali. Egyszer a kedvenc ételemet leborítottam az asztalról amiből csak annyi volt, és dühömben megtapostam a tányért. Mert már folyt a nyálam szinte a falatokért. Hát ezt a szomorúságot, dühöt és tehetetlenséget érzem a fórumtársaimon. Erre nem gyógyir az, hogy volt három jó. mint ahogy eszembe se jutott akkor, hogy ettem már ilyet párszor. Üdv: Neked és Árpinak is. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 14. 02:04 | Válasz | #109 Sajnos, úgyjártunk az Árpival mint amikor egy csinos nő felcukkol és az utolsó pillanatban aztmondja majd legközelebb lesz ha errejárok, és ráérek.? Csak senkit sem kényszerítettek rá, hogy egyáltalán foglalkozzon azzal a nővel. A dolog teljesen önkéntes. A hasonlatnál maradva, azért már okozott háromszor némi kielégülést. Ez pedig nem kötelezi Őt semmire a jövőben, csak hála illeti érte.? 1. Válasz : Ááá, biztosan érted mit akartam ezzel mondani. Ha olvastad az eddigi anyagot a találkozóval kapcsolatban. Meg hozzáveszed, az Árpi nyilatkozatait meg a nemnyilatkozását is, a találkozóval kapcsolatban. Senki nem kisebbíti az eddigi tetteit. Én sem. De, az nempótolja az elmaradt találkozót, amire mindenki készült, és abban a hittben volt tartva, hogy lesz is. Természetesen senki nem mondta, hogy kötelező lenne megszerveznie a 4. et meg a 20. at is. A baj, az hogy megvolt a beetetés, a reménykedés. És az őszinteség hiánya. Igen, én is kifejeztemtiszteletemet azért amit tett, de most nem a múltról beszélünk. Persze lehet fél igazságokat is mondani ami sokunknak értelmezhető igazságnak is. De az félrevezetés. Azért mert a feleségem 3600 xor jó pörköltet készítet, és most meg ehetetlent, akkor nem azon kezdek morfondírozni, hogy mégis meszem és megdicsérem mert 3600 xor ?. ?Talán ezt mégse kellettvolna velünk tenni. Egy gyereket nemelég megszülni azt gondozni is kell.? A gyerekgondozástól elmegy az ember kedve és már csak kötelességtudatból, teszi majd (ha teszi), mikor a gyerek türelmetlenségét, hálátlanságát látja. A kutyám (mikor volt) megnyalta a kezem, ha kapott valamit, de nem acsarkodott, ha legközelebb nem adtam neki. 2. Válasz: A gyereknevelésről némikép más a véleményem némiképp. Igaz csak 3 felnőtt családos gyerekem van. Na, látod a volt kutyád is megszokta, hogy adsz neki, és megtanulta hogy ezért hálásnak kell lennie. Mi is hálásak voltunk, vagyunk az eddigi találkozókért. De a kutyád is elfelejtettevolna a kéznyalogatást ha, napokon keresztül nemadsz neki enni majd a kedvenc kajáját húzogatnád az orra előtt és mégse adnád ada neki. Itt, most eztörtént. Mi, pedig nem vagyunk kutyák, és nem vagyunk, nemakarunk kiszolgáltatott lenni senkinek. ?Mit tehetsz? Keresel más megoldást.? Ezzel tudok maradéktalanul azonosulni. Részemről készséggel találkozom bármelyik fórumtárssal, akár ketten, akár kétszázan. Eddig sem tartottak vissza a gátlásaim, hogy telefont felemelve, autóba ülve, saját találkozóra induljak. A profikat inkább vizsgálgatom a profiknak rendezett kiállításokon, ők is szívesebben mennek inkább oda. A két faj keveredését (profi és hobbyista) nyilván az okozza, hogy a tisztelt fórumtársak közül többnek a megélhetése, látatlanban is, szoros összefüggést mutat a HobbyCNC-vel. Sajnos ezért Svejk fohásza ?Addíg jó míg ez a közösség non-profit és szívvel-lélekkel tart össze..? nem mindenhol talál egyetértésre. 3. Válasz: Az a véleményem a keveredésről, hogy örülök annak, ha vannak közöttünk profik is, még az sem zavar, ha keresnek a dolgon. Ameddig ezt becsülettel teszik és adnak is nemcsak ?úgymond élősködnek? rajtunk. Az ellenkezője rendkívül felháborít. De a csufolódás sem visz előbbre, ha nincs mellette a segítés szándéka, tette. Többen is elmondhatjuk, kaptunk sok segítséget a profiktól is. Tanácsaik, bizony sok szenvedéstől megmentettek már néhányunkat. Engem, a nagyapám is segített a tanácsaival. Pedig ő az élet profija volt hozámképest. És nemtagadtam ki ezért. Vásárolni, pedig nemmuszáj senkitől. Talán arról sem kellene megfeledkeznünk, hogy a fórum gazdája is profi,. és profin csinálta, csinálja és még ketres is rajta, rajtunk is. De, hol lennénk nélküle!? Csak köszönettel tartozunk neki. Senkinek nemjutott eszébe (szerintem) hogy nem akarja látni a találkozón. Tanuljunk tőlük. Lessük el titkaikat. Tanuljunk a gépeik megoldásaiból. A gyári megoldásokból is. A non-profit -ot sokféleképpen lehet értelmezni. Én már voltam hasonló közösségnek tagja kb. 10 évig. A közösség addig tartott, amíg a profit éhség el nem uralkodott, és, már ha sejthetővolt, hogy a kérdésedre adandó válasz neked hozhat némi jövedelmet, már csak pénzért jött a válasz. A, mi közösségünknek is ottlessz a vége, amikor ezt elérjük. Ne engedjük, hogy erre a szintre jussunk. Legyünk legalább egy kicsit tisztességesek. Tiszta non-profit szervezet márpedig nemlétezik. Pl a legismertebb szervezetek is magukra költik, és a müködtetők hazaviszik a bevételük nagyobbik részét. Márpedig ha valakinek hasznot hoz, az nem non-profit. A mértékek azok, amik számunkra elfogadhatónak és non-profitnak tekinthetők vagy nem. Énnekem, ez a CNC dolog annyi mínusz profitot hozott, hogy ha 1 xer elkezd hozni is pluszt, akkor évekig tart mire elérem a nullpontot. Persze egyesek most röhöghetnek, hogy milyen hülye vagyok. Na és az nem hülye aki a kocsmába, ruletgépbe dobálta ennek a többszörösét? Én, soha nemszándékoztam ezt megélhetési forrásnak tekinteni. De, a sikerélmény a lételemem. Ha lesz máshol tali, bárki rendezi is, remélem megtesz annyit, hogy Árpádot, mint a hazai HobbyCNC tali megalapítóját díszvendégként hívja meg, az ezzel járó kiváltságokkal együtt. !. Válasz: Ehhez 2 ember kell, 1 aki hív 2 aki elfogadja, 3. a hozzáállás. Itt, jelzem, nemkívánom többet az álláspontom kifejteni ilyen mértékbe és terjedelemben. Ha valaki, összekeveri a kialakult helyzetet a múlt dicsőségével, történéseivel az, magára vessen. Ez, nem Árpi elleni támadás. Most van egy helyzet, amire én lépni szándékozom. Lehet ezt hálátlanságnak is tekinteni, ha valaki úgy akarja. Persze ennek ahhoz semmi köze. Én, soha nemkötöm ki, hogy csak én rendezhetem, mint ahogy ezt Árpi először tette. De, már változni látszik a véleménye. Sőt az se zavar, ha kettő lesz évente, az egyiket ö, a másikat én rendezem, vagy bárki más, és mi nem. Csak legyen. Természetesen örülnék, ha mindenki számára könnyen megközelíthető helyen lenne. Én, pl. Hatvant ilyen helynek tartom. (főleg nekem?) Ez vasúti csomópont, főutak kereszteződése, Kiváló távolsági buszjárat, autópálya van, és viszonylag középen van. Köszönöm a hozzászólásodat, és másokét is. Én hiába tudom mit akarok ha nemtudom ti mit akartok ezért nefogjátok magatok vissza az érdemi hozzászólásokkal. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Merkel Géza 2008. nov. 14. 09:06 | Válasz | #111 Hatvanba én is elmennék, mert ott még életemben nem voltam. Másrészt állítólag csak 60 km-re van Budapesttől. Magáról az egész fórum mai állásáról: Határozottan feltűnik itt is az egész országunkra jellemző széthúzás és klikkesedés! Van akinek módja és lehetősége van profi cuccokat venni és beépíteni "gépecskéjébe" más pedig viszonylag egyszerű eszközöket használva, mint jómagam, kínok kínjával építgeti ki a "kütyüjét". Van aki jól ért valamihez és tudását, tapasztalatait megosztja másokkal, van aki nem. Sőt vannak "fekete lyukak" is közöttünk akik csak nyelik mások tudását, de jómaguk mások elől eltitkolják ismereteiket. Néhányan személyes vitákat provokálnak ki minden különösebb ok nélkül Összehasonlítva a mi fórumunkat Pl. az amcsi CNCZONE-val és egy német fórummal azt látom, hogy azokban e "honi jelenségek" nem fordulnak elő.... A talival kapcsolatban csak annyit szeretnék még mondani, hogy jobb ma egy lúd (kis tali valahol) mint egy túzok (nagy tali) valamikor, valahol! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 14. 09:56 | Válasz | #114 Részemről bárhol lehet az országban, elmegyek. (mondjuk könnyen beszélek itt majdnem az ország közepén Kecskeméten) Én igazából nem várok úri fogadtatást, pom-pom lányoka, díjakat.. A külső reklámot sem tartom annyira fontosnak, szerintem van ez az oldal annyira népszerű, hogy elég sok ember összejöjjön. Engem az utolsó talin már szinte zavart a nagy tömeg, a fórumtársakat úgy kellett kivadászni belőle. Nekem egy egyszerű csarnok is megfelelne,lehet ez a nagyobb gépkiállítóknak még előny is lenne. Bár ugye most már a fűtés mindenféleképpen kell. A fentieket persze úgy írtam le hogy a munkahelyi névnapokon kívül semmilyen rendezvény lebonyolításában nem volt részem :) A lényeg hogy ne húzódjon sokáig, és mindenki hozza el magával a felesleges kacatjait, mert lehet más épp olyat keres. A működő gépek kiállítóit pedig azzal is ösztönözném hogy nekik nem kellene semmilyen belépőt fizetniük xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Motoros 2008. nov. 14. 11:14 | Válasz | #115 Sziasztok! Árpi telefonon megkért hogy közöljem az alábbiakat ( mert úton van, nincs netközelben): Talit rendez: 2009 március utolsó szombatján, és 2009 október első szombatján. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 14. 14:17 | Válasz | #122 Mondjuk a bejelentés határozott de nem éppen ünnepélyes, bár nem mintha Motoros üzenetátadásában egy szemernyi kételyem lenne... Na úgy érzem el kell dugolnom mert már megint sokat jár a szám, vagyis a kezem :) Egy biztos, akármikor és akárhol is lesz én és az érdeklődő ismerőseim ott leszünk!!! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Kristály Árpád 2008. nov. 14. 16:11 | Válasz | #126 Halihó Mindenkinek!!!!!!!!!! Csak semmi pánik Uraim....! Kérem a jelentkezőket a 2009 március utólsó szombatján megrendezésre kerülő IV. HOBBYCNC Talira. A szokott helyen LEÁNYFALU SPORCSARNOKBAN Megnyító 10-óra! Azért lesz kettő, hogy kárpotólva érezzétek magatok, hiszen ez évre már normálisan nem tudom megrendezni....meg addigra csak lecseng ez a pénzügyi pánik???? Asztalfoglalás kérem külön jelezni, 5000-Ft/ asztal. Vállalkózások 25.000-Ft asztal.... Mint látjátok semmi nem váltózott! Ha jól tudom...úgyan nem igazán aktuális.... (Dollár - Forint árfolyam....) Varsányi Péter Úr fog előadást tartani az Ebay vásárlásról s annak buktatóiról!!!!!!!!!! ONLINE!!!! Vasárnap estére fog elkészülni az EMAIL melyeken a jelentkezéseket várom.... DE itt a Forúmon is tegyétek meg.... Lássuk a medvét......menyire vagytok aktívak!!! Kérem akik neheszteltnek reám.... Bocsájtsanak meg! Üdv.: Árpi xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 14. 21:18 | Válasz | #138 Mi ez a káosz!!!! árpi! Ezt nevezem pofátlanságnak!!! Nem elég, hogy becsaptál bennünket, hogy lesz találkozó és nemlett, még elveszed a tavaszi találkozó ötletemet is, amit már elkezdtem szervezni. Mivan, félted a koncot??????!!!!!! Gondoltál volna rá amikor hülyét csináltál belőlünk. Te szólsz meg másokat a cselekedeteiért, talán végezhetnél önvizsgálatot. Igaza volt Abit - nak annó, te mindenekfelett állónak gondolod magad, és mindenkit hülyére veszel! Át akarsz gázolni mindenen és mindenkin. Sajnálom, hogy ilyen kétszínű, nagyképü, irigy „emberrel” vagyok fórumtárs. Már, csak a kapzsiságod nagyobb a szemétségednél. Sajnos, vannak akik még hajbókolnak is a szemét húzásaidnak. Csak az utóbbi néhány napban több szint váltottál, mint rendes nő a bugyiját! Hallottál már arról, hogy gerinc? Na, az az ami neked nincs. Én, a helyedben, szégyenemben nemmernék az emberek szemébe nézni. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Kristály Árpád 2008. nov. 14. 21:22 | Válasz | #139 No Koment!!! Válasz 'Danibá' üzenetére (#138) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 14. 21:33 | Válasz | #140 Elhiszem,és értem, hogy nemtudod megmagyarázni, de azt mégis megmagyarázhatnád miért akorod elvenni tőlem a tavaszi találkozó rendezését???????? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 15. 09:53 | Válasz | #142 Lásd #68, #81.. Miért nem lehet valami összefogás? Tessék, versenyezzetek.. Értünk versenyeztek mert nélkülünk nincs találkozó. (magamat nem kimondottan beleértve) Tessék Danibá! Árpád lépett, a harag helyett válszlépésként csinálj egyet hamarabbi időpontban ha végképp nem tudtok megegyezni. Remélem az nem számít hajbókolásnak ha oda jelentkezek előbb, ahova hamarabb van kiírás. Természetesen a másikra is biztosan elmennék, kivétel ha mondjuk (1 hét eltéréssel lenne a másik) Ha most nem kezdtünk volna jelentkezni akkor megint kezdődött volna a hiszti hogy nincs érdeklődés. Én ismerem mindkettőtöket személyesen, semmi más csak a találkozó megléte vezérel. Megjegyzem egyikőtöktől sem kaptam levelet sem a fórumon keresztül sem pedig magánban egy felmérésről vagy hogy esetleg tegyek valami szándéknyilatkozatot ez ügyben. Márpedig ez szerintem hasznos lenne mielőtt konkrét időpontot kitűz valaki. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 15. 10:27 | Válasz | #144 A találkozókat addig kell/lehet csinálni amíg van rá igény. Semmi sem tart örökké.. Sorsoljatok egymás közt, vagy akár a későbbiekben lehetne két vagy három régiót kijelölni a rendezés helyszínét illetően, akár szintén sorsolással. Más helyszín, más emberek csak színesítenék a találkozókat. Mondhatnánk egy kis vérfrissítés :) Én ugyan elmegyek bárhova de lehet a harmadik szomszédom aki még nincs megmérgezve az csak egy közelebbire jönne el, aztán ha elkapja már Ő is, a világ végére is elmenne :) Persze Budapest az Budapest, csak ott lakik az ország ötöde, de gondolom Hatvanba, vagy a Balaton környékére nem nagyobb fáradtság elutazni a Pestieknek mint Leányfaluba. A "koncot" pedig ne is említsétek, erre senki nem kíváncsi,az mindenkinek saját dolga.... xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 15. 11:59 | Válasz | #147 Örülök a hozzászólásaitoknak! Mindenki véleményét, ötletét szívesen fogadom. A téli rendezéstől kizárólag az tart vissza, hogy kiszámíthatatlan az időjárás. Ebbe bizony előrre rakni kel a forintokat, és ha az időjárás miatt nemjön össze, se tali, se pénz. De, még átgondolom. Egyébként én szívesen csinálnám kétnaposra. Az esti hangulatot semmivel sem lehet pótolni, ebben biztos vagyok. Tehát a a Hatvani tali 2 napos lesz, valószínü. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © rc 2008. nov. 15. 12:25 | Válasz | #150 A #126-132 között milyen titkos információk rejtőzhetnek? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 15. 12:48 | Válasz | #154 Csak ez egyenként jelentkezők lettek egy kalap alá véve, hogy könnyebb legyen átlátni... xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © sasi 2008. nov. 15. 12:53 | Válasz | #155 Ha már D.Laci így ráutalt (#141), én is borzolom egy kissé a kedélyeket, mint önjelölt…. Hobby CNC találkozót ugyan még nem szerveztem, de konferenciák szervezésében már részvettem csapatban (pl. Visegrádi Négyek Tudományos Konferencia, hogy a leg nagyobbat említsem). Már régebben is gondoltam rá, hogy mennyire ideális körülmények között lehetne megrendezni egy találkozót a mi körülményeink között. Ez jó lenne az iskolának (reklám a képzésnek), és optimális körülmények a részvevőknek. Néhány gondolat zanzásitva a találkozóról, illetve lehetőségekről: - A pályázatok bizonytalan kimenetéhez kötni a találkozó megrendezését nem szerencsés, pláne látva Árpi esetét. - Ettől stabilabb megoldást, támogatási lehetőséget kellene találni. - Üdvözítőnek tartanám, ha a találkozó mögött egy szakmailag elkötelezett intézmény állna, mely hosszútávon stabil hátteret biztosíthatna a rendezvénynek, személyektől függetlenül, hónapokkal előre rögzített időponttal, rugalmas programokkal. Konkrétabban: A Nyíregyházi Főiskola Műszaki Kara alkalmas lehetne a találkozó megrendezésére. - A hely hátránya: nem az ország közepe, de autópályán megközelíthető. - Előnyök: - a rendezvény mögött stabil intézményi háttér állna, így nem személyhez kötött a megrendezés ideje, paraméterei - minden infrastruktúra egy helyen áll rendelkezésre, kiállító tér, büfé, étterem, szálláslehetőség, zárt parkoló, optimális prezentációs lehetőségek, stb. - akár két napos rendezvény is - CAD-CAM szoftver gyorstalpaló szervezésének lehetősége, illetve bármilyen előadás, akár több is. Mielőtt félreértenétek, csak egy mézesmadzagot mutattam be, semmilyen lépést nem tettem az ügy érdekében, csak feltételezem, hogy talán a CNC hobby társadalom többségének szimpatikus lehet az ötlet, és talán megnyerhető az ügynek a kar vezetése is. A fentiek egy „hangosan” gondolkodás eredménye, véleményt szívesen fogadok, de a nemtelen vitáktól elzárkózom, „versenyezni” nem kívánok a rendezésért! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 15. 13:43 | Válasz | #156 Az ötlet nem rossz, de akkor én is adnék egy ötletet, vagy inkább csak egy homályos elképzelést. A Sasi által említett helyszín és annak minden velejárója nagyon színvonalas, oda már lehet nem is lehetne akármit bevinni, gondolok itt a szedett-vedett börzére szánt cuccokkal. Meglehet kellene alakalmanként 1-1 cnc alakatrész vásárt/börzét rendezni, mely már lehetne vándorvásár az országban. Én jómagam elég sok cuccot eladtam/vettem/cseréltem a CNC találkozón. Nekem ez a része is hiányozna, mert sajnos új alkatrészekből nincs módom gépet építeni. Van itt ez az adok veszek rovat, e-bay, vatera. Szépek ezek de nem forgathatom meg, nem alkudhatok rá élőben, nem látom mi van a szomszéd asztalán. Viszont egy ilyet megrendezni ennek termet bérelni lehet balgaság és ebből nemigen lenne haszna megrendezőnek és valamilyen felelősséggel is jár ennyi ember összetoborzása. Minden közepesebb vagy nagyobb városban van szerintem egy un. zsibpiacszerű melyen pár száz forintos helypénz fejében bárki árulhat. Néhol szerintem még fedett is a hely. nem lehetne egy ilyen vásárnaptárszerűt készíteni ahova az érdeklődők (ha más nem a közeliek) össze tudnának röffenni? Ez így már nem számítana illegális csoportosulásnak és ide alkatrészeket kisebb gépeket, félkész mechanikákat is el lehetne vinni. Szerintem per pillanat is van a fórumon legalább 5 eladó sorban levő mechanika mely lehet csak azért nem kel el mert nem élőben látja az ember. Aztán a piac végén ugyan úgy be lehet ülni egy csendesebb vendéglőbe egy-egy rövidebb eszmecserére is akár. Vagy ilyenre másnak nincs igénye és ez csak lehet szétzüllesztené a társaságot ?? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 15. 14:17 | Válasz | #157 Köszönetet mondanék a MODERÁTORNAK aki időnként az én és mások ballépéseit hejrerakja. Eggyütt a tiszta fórumért! Mi szemetelünk ő dolgozik. Igy senki nem marad munkanélkül:) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Varsányi Péter 2008. nov. 15. 14:20 | Válasz | #159 Misi beírására gondoltál :) Ő se tudta, hogy ekkora szöveg így viselkedik...:) Valóban sokat macerálok...:) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Motoros 2008. nov. 15. 14:35 | Válasz | #161 Kösz de leht hogy jobb lett volna ha törlöd, hisz én ebbe a vitába nem szeretnék beleszólni, nyilván Leányfalu párti vagyok ami ide van egy sercintésre. És maximálisan megértem azokat is akik szeretnék ha szűkebb pátriájuk is szóhoz jutna. Ugyanakkor az elaprózódás is káros lehet. Úgyhogy inkább igyekszem semleges maradni és csak figyelni. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Kristály Árpád 2008. nov. 16. 17:59 | Válasz | #174 Halihó Mindenkinek... és d.bának! Nagyon sajnálom, hogy moderátori joggal bíró társunk moderálta forúmtársunk megszólalását... Mert, Lehet, hogy igaza van.... illetve volt! Sajnálom, hogy az igen melegszívű, bátorító, elismerő, dicsérő szavai nem lett teljességben megőrizve az utókornak....persze nekem egy példány kopim azért van....hátha szükség lehet még reá!!! De egy a bökkenő azért van... Soha sem üzleti sem egyéb viszonyba nem volta az emlitett idős forúmtársal...illetve a III. talin kb. kettő percet beszéltünk (kezében egy kis fórtúnával).... "Milyen jó, hogy ilyen sok fiatal van és megérdemelnek minden támogatást!!!" Én ez szerény mértékben meg is tettem Master.Gy társunkal! Aki munkájával (magyarország ELSŐ tűkőrgravirózó gépével) mely igazi hobby munka... Harmadik helyezést érdemelte ki közös szavazással!!!! Nagyon sajnálom, hogy valaki ugy állít ki másról bizonyítványt, hogy még jóformán nem is látta illetve NEM ismeri!!!! Apropó..... a IV. HobbyCNC tali JELENTKEZÉSI eMAIL-je : cnctalileanyfalu@freemail.hu Mint tudjátok a IV. HOBBYCNC TALÁLKÓZÓ 2009 Március utólsó szombatján Leányfalun a Sportcsarnokban. Üdv.: Árpi xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 17. 00:34 | Válasz | #185 Válasz árpád nak. „Bocs...... ezek szerint tévedtem!!!!” Igen, tévedtél. De nem ez a tévedésed az igazi probléma. Hanem az, miután becsaptál bennünket, és én elkezdtem komolyan foglalkozni a találkozó szervezésével, kitűztem az időpontot, te visszavonva az addigi kijelentéseidet, támadásba lendültél. El akarod venni a tavaszi tali rendezést tőlem. Tudatom veled, én nemvagyok egy könnyű eset. Még az is lehet, túl nagy falat leszek neked, és megakadok a torkodon. Tudom, a háttérben is mennek suskusok, ez is befolyásolt a döntésedben, de egy egyenes EMBER akkor sem tesz ilyet, mint te. „Akkor még furcsább a dolog....Mert nem ismerem d.bát......” Igaz, hogy nemismersz, mert az a néhányszó amit váltottunk kevés a megismerésre. Az, sem ott és ugy történt ahogy gondolod. Ettől többet tudhatnál rólam, ha emlékeznél az írásaimra. „Tehát végkép Nem értem a sok dicsérő jó szót.... megnyilvánulást.....!” Én, a fórumot szinte a kezdetektől figyelem, és elég régi tag is vagyok. Sajnos tull jó emberismerő vagyok. Ezért, az írásaik, és amit róluk írnak, alapján elég jó jellemrajzot tudok felalítani. Tanultam ez irányban is. De, az, amit veledkapcsolatban írtam, az a talival kapcsolatos viselkedés miatt írtam. Nem, az előzmények miatt. Most is aztmondom gerinctelenség, ami teszel, tenni készülsz. Ha, nem így lenne, tartanád magad az előbbiekben tett kijelentésedhez. Átgondolnád minek is lett ez, a következménye. Levonnád belőle a következtetést. De, te, ehelyett elvesztetted emberi tartásodat. Eddig is évi 1 talit rendeztél ( kivéve most 1 et sem) akkor miért akarod megakadályozni, hogy más rendezzen másikat is. Temeg, rendeznéd továbrais az őszit. „Javaslatom: olvasni.....gondolkodni....mert mindent leírtam!” Na, ebben eggyet értünk. Ezt ajánlom neked is. De, ha ennek a topiknak a második felét átolvasnád egybefüggően, talán sokminden megvilágosodna. Meg akartad zsarolni a tagokat, hogy akkor te soha……. Hidd el mindenki pótolható. NEMAKARLAK ELSZOMORÍTANI, DE NEMKÖNNYEN ADOM FEL!!!!! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © rc 2008. nov. 17. 09:34 | Válasz | #190 A problémát én is abban láttam, hogy Árpád nem volt őszinte. - nyár óta halogatta-sőt főleg nem is kommunikált a taliról!!! - nem tájékoztatott minket, hogy miért veszteséges neki egy ilyen tali és miben segítsünk??? - ha megnyerte volna a pályázatot az orrunkra kötötte volna??? - miért csak akkor kapott észbe mikor konkrét rendező felmerült sokak örömére??? - akkor már megvan a pályázati pénz??? - akkor mégis változatlan fizetési feltételekkel rendezi??? ??????? Igen, az elmaradt őszit már nem neki van joga pótolni, az októberit persze minden további szerint rendezhetné. Ha nyáron feltárja már biztos túl vagyunk az idei talin. Igen, Miskolcon az Egyetemen is megtudnánk rendezni egy színvonalas talit (sőt olyan hobby gépeket is kiállíthatnánk -lézer, plazma,sokszög eszterga kialakítás- amit nem lehet könnyen az ország másik végére szállítani, mert teherautót igényel), de nem akartunk tolakodók lenni. És végül amit a legnagyobb problémának látok, hogy Árpádnak még mindig nem jutott el a tudatához, hogy egy évet vett el tőlünk! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 17. 15:55 | Válasz | #197 MEGVAAAAANNN!!!!!!!!! TALÁLKOZÓ HATVANBAN 2008 DECEMBER 13. SZOMBAT. 1 NAPOS!!!!!!!!!! 2. Hatvani találkozó 2 napos, tavasszal. Pontos dátum még nincs de hamarosan. Szálás 1450 ft/fő a mai áron. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 17. 16:16 | Válasz | #199 Hobby CNC bemutató és börze Hatvan. Asztalfoglalás: 4000 Ft Cégeknek 18000 Ft. Belépő: 400 Ft /fő. Büfé lesz ha kéritek. Hosszabbítókat lehetőleg mindenki hozzon. Jelentkezéseket várom: daniba kukac t-online.hu Jelentkezésnél a tárgyhoz irjátok oda CNC találkozó. Mindenkit kérek, segítsetek terjeszteni, kevés az idő. Mindenféle segítést elfogadok. Szabó Dániel xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 17. 17:11 | Válasz | #205 Reméljük az ott szerzett tapasztalatok alapján a gépek nem úgy fognak elkészülni mint Luca széke :) :) ( dec. 13 = Luca napja) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 17. 17:17 | Válasz | #207 Lehet meg kellene kérni a Magi urat hogy nyisson ennek a hatvani dolognak egy külön témát, mondjuk ilyen névvel : Hobby CNC Bemutató és Börze - Hatvan, 2008.12.13 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © Danibá 2008. nov. 17. 17:20 | Válasz | #208 Na látod, máris egy olyan hozzászólás amivel nemértek eggyet:) Szerintem, nagyon sokan örülnének ha lucanapjától szent estéig elkészülne a gépje. Na, pártosodjunk. Aki velem ért eggyet bólintson:) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © MasterGy 2008. nov. 17. 18:51 | Válasz | #210 Témától eltérően szeretnék most, ebben a pillanatban KRISTÁLY ÁRPÁDNAK köszönetet mondani, amiért közel 1 éve TELJESEN ÖNZETLENÜL adott nekem annyi cnc-műszaki dolgot, amennyi elfért a hondámban úgy, hogy a vezetőülésen kívül minden ülés ki volt szedve az autóból. Semmit nem kért cserébe !!! Emberségből csillagos ötösre vizsgázott le előttem. Viszont vele ellentétben vannak itt olyan urak is, akik ha tehetnék, még a bőrt is lehúznák az emberről. Gy Kristály Árpádnak köszönetet mondani, nem feledem el azt a sok xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © svejk 2008. nov. 17. 19:34 | Válasz | #211 Ez szép dolog volt, és az is hogy nyilvánosan megköszönted. De ettől függetleneül reméljük minden találkozón/összejövetelen ott leszel és kirukkolsz valimi új dologgal. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © MasterGy 2008. nov. 17. 22:20 | Válasz | #213 Neeeeeeeeem ! Itt nem szimplán köszönetet akartam mondani, 1 évre rá, meg meakulpa meg ilyenek. Csak az a fránya igazságérzet vagy mi.. Nem célom nekem senkit sem kompromittálni, igazából már ezek a sorok sem érdemelnek többet. Aki érti az "üzenetet" az bólintson egyet, osz kész. Aki meg nem, az ugorjon tovább ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © rekalaca 2008. nov. 18. 03:47 | Válasz | #214 Érdemeinek elismerése mellett: A nyitó hozzászólás: szept. 09. „Hallihó Mindenkinek! Sokan kérdezik... Lesz e találkozó? Lesz! időpontot egyenlőre nem tudok....várhatóan November...na nem hetedikén! Üdv.: Árpi „ November van. Az elsőn ott voltam, a másik kettőn SAJNOS nem tudtam résztvenni. Az idei meg egyszerűen elmarad. Szerintem, nem kell ehhez EU támogatás. Egyszerűen ez történt: a NÉP kezébe vette a sorsát. Hofi mondta: nem megsértődni kell, dolgozni. Aki megteheti, ott kell lenni a találkozón. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx © vbodi 2008. nov. 18. 18:05 | Válasz | #217 Én nagyon jól éreztem magam a III. talin, amit Árpi rendezett, elmegyek a következőre is amit Ő rendez.Most az idén nagyot csalódtam benne, mert csak hitegetett bennünket és nem lett az egészből semmi, pedig én is nagyon vártam. Ezután is szeretnék elmenni bármelyik talira bármikor, bárhová, akár még Sopronba is, ha ott kerül megrendezésre. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx